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　　對話人物
　　白敏
　　律師事務所合伙人，貴州省律師協會副會長兼秘書長。全國第一位擔任省級律協秘書長的職業律師。
　　對話背景
　　作為律師行業的自律組織，多地律協曾廣受律師們詬病，焦點主要集中在選舉不民主、會費支出不透明、服務不到位，而這些問題的根源，很多業內人士認為來自協會管理的政社不分。
　　對話動機
　　3月29日，貴州省第五次律師代表大會在貴陽召開。會上選舉產生了由59名理事組成的新一屆理事會。值得一提的是，59名理事全部為職業律師，這在全國省級律師協會中，還是頭一家。三個多月里，新的管理制度被建立，這被業內人士認為是在行業協會與行政機關脫鉤基礎上，律協向依法自治邁進的標誌。在十八大文件里要求加快實施政社分開的背景下，這或許可為全國多個領域行業協會的改革提供參考。
　　改變
　　打破12年無規章狀態
　　新京報：秘書長是律協日常負責人，貴州省律協這次為什麼讓職業律師來擔任？
　　白敏：貴州省律協此前的兩任會長是司法廳的副廳長兼任的，因為是兼管，所以很多事，行政機關的管理和律協的自律沒有啥區分。從2002年至今，也沒建立什麼規章制度，秘書處工作人員薪酬怎麼算、給不給加班費，都沒書面明文規定。
　　十八大之後，貴州司法系統開展了關於行業協會去行政化的討論，司法廳領導很重視，希望能從律協做起。
　　新京報：上任3個多月，你覺得職業律師管理律協的效果會有哪些不同？
　　白敏：這3個多月，我們開了兩次常務理事會，六次會長辦公會，修改了協會章程，增加了律協專門委員會，比如律師考核委員會，財務管理委員會，按全國律協章程，這兩個委員會是必須有的。
　　以前司法行政人員管理時，由於長期的工作習慣可能不會全身心為律師服務，更多是維持穩定，希望律師們別找麻煩，把他們管理成“乖孩子”。
　　新京報：財務管理制度上有變化嗎？
　　白敏：我們建立了新的財務制度，5000元以下的支出我簽字；5000元到2萬元會長簽字；超過5萬元要通過理事會。改變了過去財務支出一支筆的情況。
　　新京報：律協被很多律師戲稱“司法廳（局）第二律管處”，尤其是會費支出和日常服務，受到很多律師質疑，此前貴州省律協也面臨同樣的問題嗎？
　　白敏：不只是貴州省，這些問題在很多省份的律協都有。我們接管後賬面上就3萬4千塊錢，但這些錢還不夠還賬面上應付款。
　　按理說，每年會費有260多萬，但上屆律協已經提前收了今年部分會費，今年換屆前就已經花了90多萬，四五月份，協會員工工資都推遲了半個月。
　　新京報：你覺得產生透支會費現象的根源是什麼？
　　白敏：拿會費來說，律師入會不是申請的，拿到律師執業證自動入會，是帶有強制性的，交會費，律師就有權利瞭解錢花哪了。按章程說每年協會要在常務理事會上做財務報告，事實上也做，但那報告就給你幾個大項，設備維修多少錢，租房多少錢，接待多少錢，不具體。
　　選舉
　　理事會不是富人的朋友圈
　　新京報：如果協會還是由原有行政人員管理，解決這些問題會有阻力嗎？
　　白敏：關鍵是沒動力。在老觀念里，很多事情沒必要報告，定了就定了，比如說過年過節拜年就拜了，送禮就送了，不需要講。當然八項規定出台後，這方面開支非常少了。
　　新京報：理事會成員是怎樣產生的？直選？差額？由誰來選？
　　白敏：59個理事名額，根據不同地區從業律師人數按比例分配，然後由律師代表投票選舉，律師代表也是按比例分配。律師代表選理事投票時，上面會有候選人的名字，最後按照票數多少排序。
　　新京報：不是每個律師都瞭解候選人。你會如何讓大家瞭解你？
　　白敏：我做職業律師很多年了，每年實習律師培訓我會給他們上課，另外我原來也是省律協“勞動、環境、知識產權、行政專業委員會”的主任，在貴州做了很多環保公益的事，社會評價比較正面，積累了些無形資產。
　　新京報：律師行業有種聲音，協會獨立性主要體現在選舉的自主性上，呼籲直選，你認為現實嗎？
　　白敏：我覺得全部直選也不現實。比如說貴州有3000多律師，讓這些律師推一個會長真不好推，各地州的律師分散在各地，讓遵義的去推貴陽的？如果遵義推遵義的，黔西南推黔西南的，就亂套了，技術上不好實現，不過在基層可以嘗試。
　　新京報：這樣又會有質疑，說律協理事會是富人的朋友圈。
　　白敏：不是。我們有個常務理事，掙錢很少，但做公益特別多，我們常務理事有25個，好幾個都是不掙什麼錢的。相反有很多掙錢的律師沒進律協，不想管這攤事，覺得影響掙錢。
　　反應
　　“與司法廳不存在利益輸送”
　　新京報：律協改革從醞釀到實施，有阻力嗎？有沒有官員反對？
　　白敏：應該是有。其實相比阻力來說，更多的是擔憂。選舉前一天還有領導擔心，一是擔心我們都是職業律師，都要找錢吃飯的，會不會全心全意來做；二是律師都散兵游勇，沒管理經驗，來了能不能管好。
　　新京報：改選是不是意味著司法廳要放棄一些利益？
　　白敏：其實我覺得沒有。因為這些年律協和司法廳的經濟往來非常少，早就分開辦公了，不用向司法廳輸送利益。
　　新京報：現在你們怎麼定位律協和司法廳的關係？
　　白敏：司法廳對我們監督和指導，但不是領導；律協也有黨委，黨委班子和理事班子有交叉，書記是原來分管我們的副廳長。司法廳的領導也很開明，不會插手律協的業務。
　　新京報：律師們對於這次改選有什麼反響？
　　白敏：其實到去年底，貴州省職業律師是3011人。有人不理解，覺得做律師好好的，做那個幹嗎；還有的比較激烈，就會說這是要撈名撈利，不相信你會有什麼公益心。當然也有支持的。
　　新京報：在一些同行看來，律協管理律協更容易獲得經濟利益，這方面如何約束？
　　白敏：不是說律協本身有多少錢，而是擔心通過在律協任職的身份，在外面獲利。我覺得律協的人，不要用這個身份去談業務，所以我們律協的人，名片上的身份都是分開的，不要在一張名片上說我一會是這個，一會是那個，跟當事人談事，不用介紹在律協的身份，和業務沒關係。這不是制度範疇，而是職業倫理了。
　　前景
　　解決行業協會管理政社分開
　　新京報：這次改選的變化，能看成是律協自治嗎？
　　白敏：是。律協定位本身就是行業自治組織。
　　新京報：行業協會作為從業者的服務組織，其獨立性應該如何強化和體現？
　　白敏：在代表大會上會長也說過，怎麼將行業管理和行政管理結合起來，關鍵還是行業協會管理去行政化。比如對律師的管理應由律協進行，司法廳對違紀律師的處理，也會聽協會的意見。
　　新京報：今後在監督和透明機制上準備怎麼做？
　　白敏：現在協會的制度章程已經確定了，財務公開最重要，每季度的支出要報告財務委員會，以後還要在網站上公開，我希望協會財務像公益組織一樣，曬信息，讓全省的律師都看得到，才能讓人心服口服。
　　新京報：你覺得自己在這個職位上，和司法行政人員比，優勢是什麼？
　　白敏：我曾在貴州省司法廳工作7年，又是省政府法律專家團成員，也做過秘書文員，優勢是更知道律師怎麼想，知道這份職業的發展方向，更懂業務，也知道怎麼和政府部門打交道，另外我在金融企業待過，懂財務會看資產負債表；劣勢是人家搞行政管理是專職的，我們等於兼職，乾滿一屆4年，再回到本行會接不上，客戶也會流失。
　　新京報：作為省級律協第一位職業律師秘書長，你的同行如何評價你的表現？
　　白敏：我還沒聽說，也沒去打聽。不過協會裡的工作人員，覺得現在的運轉更正規，理事、常務理事也覺得現在更透明瞭。至於對我個人表現的評價，好或不好對我的影響不太大。
　　新京報：上任這段時間，你給自己的工作打多少分？
　　白敏：80分吧，很多想做的能做到，比如制定的行政管理、印章管理、車輛管理等制度，但還可以做得更好，還有顧此失彼的時候。
　　新京報記者 賈鵬 實習生 曹憶蕾 北京報道
　　本版攝影/新京報記者 王貴彬　　（原標題：“不以律協之名獲利”）